Suivant Le atlantiquele rapport que l’ancien président Donald Trump a déclaré à un haut responsable qu’il « avait besoin du genre de généraux qu’Hitler avait », j’ai parlé avec Omer Bartovprofesseur d'origine israélienne en études sur l'Holocauste et l'antisémitisme à l'Université Brown. Bartov, lauréat du National Jewish Book Award 2018 Anatomie d'un génocide : la vie et la mort d'une ville appelée Buczacz a examiné comment les conflits communautaires peuvent se transformer en génocide.
Bartov m'a dit qu'il voyait des signes de « proto-fascisme » chez Trump et ses partisans, mais a souligné qu'il était important de prêter attention à la seule similitude majeure entre la société allemande d'alors et l'Amérique d'aujourd'hui : un profond sentiment de ressentiment.
« De larges pans de la population américaine se sentent tout simplement trompés », m’a-t-il dit. « Il existe un malaise social et économique aux États-Unis, et Trump en est l’expression, mais le supprimer ne résoudra pas le problème en soi. »
La conversation suivante – sur la question de savoir si Trump correspond à la définition historique du fascisme et ce que sa réélection signifierait pour les Juifs américains et la démocratie elle-même – a été éditée dans un souci de longueur et de clarté.
Suivant Le atlantiqueSelon le rapport selon lequel Trump aspirait aux généraux d'Hitler, la vice-présidente Kamala Harris a qualifié hier Trump de fasciste. Êtes-vous d'accord?
Ce que Trump a dit reflète deux choses à son sujet. Premièrement, l’ignorance, ce qui n’est pas surprenant, et deuxièmement, une prédilection autoritaire. Il ne sait évidemment pas grand-chose d’Hitler, ni des généraux d’Hitler.
Qu’est-ce qu’il ne comprend pas chez les généraux hitlériens ?
Hitler avait d'excellents généraux en termes de tactique et de stratégie, et c'est pourquoi ils ont réussi à conquérir une si grande partie de l'Europe et une grande partie de la Russie. Mais ces mêmes généraux ont accepté de mettre en œuvre la politique raciale de Hitler. Ainsi, lorsque vous parlez des généraux d'Hitler, vous parlez des généraux qui ont fait le Wehrmacht dans une organisation criminelle qui était directement sous la coupe d'Hitler. L’armée allemande a pleinement participé au génocide.
Donc Trump dit : je veux des gens qui feront tout ce que je demande, quoi qu’il arrive.
C'est pourquoi je dis que c'est une combinaison d'ignorance et d'autoritarisme. Il est attiré par Hitler parce qu’il pense qu’Hitler était si fort, et il ignore que l’armée était en réalité l’outil du génocide entre les mains d’Hitler.
Est-ce une manière pour Trump de dire que pour lui, la vertu suprême est la loyauté ?
Oui c'est le cas. C'est l'approche mafieuse. Hitler a insisté sur le fait que chaque soldat recruté dans l'armée devait prêter un serment personnel de loyauté. Trump exige une loyauté totale et il se retournerait vicieusement contre quiconque, dans son esprit, n’est plus loyal. Ce n'est pas seulement une chose fasciste. C’est vraiment ainsi que fonctionne toute organisation criminelle qui se respecte.
Pendant ce temps, nous semblons être pris dans cette dispute sur la question de savoir s’il correspond à la définition du fasciste.
Certains éléments font écho au fascisme. Il a un large mouvement qui n’est pas le même que le Parti républicain traditionnel. Il est identifié avec une sorte d’attirail, des chapeaux et tout ça. Il lui est aveuglément fidèle. C’est évidemment rempli de ressentiment et de rage, qui font également partie du fascisme, et c’est une tentative de réellement changer le système politique américain dans son ensemble. Mais on pourrait tout au plus dire que c'est proto-fasciste. Il n’existe pas de véritable organisation paramilitaire. Je pense que Trump aimerait les avoir. Il n’y a pas de véritable idéologie derrière cela, hormis quelques slogans. Je pense donc qu'il essaie de créer quelque chose, mais il ne l'a pas créé. Il s'agit dans l'ensemble d'un mouvement autoritaire, populiste et généralement suprémaciste blanc, bien qu'il bénéficie également du soutien d'éléments non blancs de la société.
Mais il existe une autre similitude très importante entre les racines plus profondes de la montée du fascisme et la montée du Trumpisme : il existe un problème majeur de ressentiment. De larges pans de la population ont le sentiment qu’on leur a fait des promesses qui n’ont jamais été tenues. Il y a une très belle rhétorique, mais la mobilité sociale a ralenti ou s'est inversée. Ensuite, vous combinez cela avec les craintes concernant l’immigration, légale ou illégale. Le Parti démocrate n’a pas été capable de gérer cette situation, ni même de faire face à cette réalité. Le mouvement Trump s’inscrit directement dans cet espace de personnes qui se sentent laissées pour compte. Il s’agit avant tout d’une politique de ressentiment, et c’est aussi la meilleure façon d’expliquer la montée du fascisme.
J'ai lu le livre de Richard Evans Le peuple hitlérienoù il soutient que ce qui a rendu le fascisme allemand si dangereux n'était pas seulement Hitler, mais les gens autour de lui qui ont utilisé son charisme pour mettre en œuvre leurs propres politiques et programmes. Devons-nous nous inquiéter moins de Trump et davantage de son entourage ?
Ian Kershaw, le biographe le plus important d'Hitler, a inventé cette expression : « travailler vers le Führer.» Hitler est au sommet, il a le pouvoir absolu, mais il n’est pas un administrateur particulièrement efficace de son pouvoir, n’est-ce pas ? Il aime dormir tard. Il ne travaille pas 24 heures sur 24. Mais son principal pouvoir réside dans le fait qu’il peut décider quelle personne ou quelle organisation peut avoir la préférence sur une autre. Cela fonctionne particulièrement bien lorsque les gens ne veulent pas dire ce qu’ils pensent. Ils veulent seulement y faire allusion. Trump est très bon dans ce domaine. Hitler était très doué pour ça. Vous ne voulez pas écrire : « Vous devez exterminer ce groupe ». Vous dites : « Vous savez ce que nous devons faire. » Les gens agissent sur la base de cette compréhension – cela travaille vers votre leader. Vous savez généralement ce que veut le leader et ce que vous faites exactement, cela dépend de vous.
Nous devons donc prêter attention à l’agenda et aux capacités des personnes autour de Trump ?
Absolument.
Une réélection de Trump, compte tenu de ces tendances, constitue-t-elle une menace unique pour les Juifs américains ?
La réponse courte est oui. Je pense que cela pourrait en fait alimenter la montée d’un véritable antisémitisme. Les gens qui ont tué des Juifs appartenaient à la droite, à la droite fasciste ou à la droite nazie. Trump renforcera ces éléments d’antisémitisme, mais aussi d’islamophobie et d’autres types de racisme.
Compte tenu de ce que vous savez de l’histoire du fascisme, que ferons-nous si Trump est réélu ?
On peut penser, d'accord, Trump sera président, et il sera si mauvais, et l'économie va sombrer si bas, et il y aura de la violence dans les rues, et alors les gens comprendront à quel point ils ont fait un mauvais choix, et ils » Je le jetterai dehors dans quatre ans. Tout d’abord, rien ne garantit qu’il partira dans quatre ans. Et deuxièmement, même s’il y a des élections, il n’y a aucune certitude que le libéralisme revienne.
