Quand Matt Lieb a commencé Bad Hasbarason podcast comique sur la soi-disant propagande israélienne et américaine, il avait en tête un public spécifique : lui-même.
« À ma connaissance, un podcast juif antisioniste qui faisait des blagues aux dépens du gouvernement israélien n’existait pas », a déclaré Lieb, 41 ans, qui en plus du podcast est comédien, écrivain et acteur. « Je voulais écouter quelque chose comme ça. »
Lieb voulait également un exutoire à son angoisse face à la conduite d'Israël à Gaza après les attaques menées par le Hamas le 7 octobre – notamment parce qu'il estimait que l'industrie de la comédie dans son ensemble n'avait pas réussi à saisir cette occasion. « D’ici décembre 2023, m’a-t-il dit, j’ai réalisé que la sphère comique traditionnelle allait rester complètement silencieuse sur ce sujet et qu’elle allait passer à d’autres sujets, parce que c’était trop politiquement chargé. »
Donc Bad Hasbaraqui vient de sortir son 176ème épisode, a commencé comme une expérience pour voir s'il y en avait d'autres comme Lieb : ceux qui considéraient les gouvernements israélien et américain comme trompeurs et propagandistes, et qui, non moins important, considéraient la « Hasbara » israélienne – vaguement définie comme la myriade d'efforts du gouvernement israélien pour faire connaître son pays – comme drôle. et sinistre.
Il s’est avéré que la vision du monde de Lieb comptait de nombreux adeptes. (Le podcast, dont le titre complet est Bad Hasbara : le podcast le plus moral au monde, diffusé pour la première fois fin 2023 et vient de dépasser les 50 000 abonnés YouTube.)
« Ce qui m'a choqué, c'est le nombre de personnes qui se sont liées au podcast et qui voulaient rire des mêmes choses dont je riais. » dit Lieb. « Et le commentaire numéro un que nous recevons des gens, à part dire qu'ils aiment les blagues, est 'Merci de nous garder sains d'esprit.' »
L'un de ses admirateurs était Daniel Maté, 50 ans, un parolier, compositeur et dramaturge de théâtre musical né au Canada et basé à Brooklyn, dont les pièces comprenaient une réimagination de l'œuvre de Kafka. Métamorphoseintitulé Le problème avec Douget une suite à Hansel et Gretl se déroulant dans le Chicago moderne. Maté avait également un public assez important sur les réseaux sociaux et un mépris pour le sionisme qui rivalisait avec celui de Lieb.
Après une brève cour sur Instagram (nous en reparlerons plus tard), Maté est apparu en tant qu'invité sur l'un des Bad Hasbarales premiers épisodes. Lieb a tellement apprécié l'expérience qu'il a invité Maté à co-animer en permanence. «Les gens ont adoré notre ambiance», m'a dit Maté. « Nous sommes un couple rare, avec notre combinaison d'expérience, de sensibilité et nos points communs. Il ne faut pas trop se vanter », a-t-il ajouté.
Et pourtant Bad Hasbara a certainement élargi son champ d'action depuis l'arrivée de Maté, en s'intéressant essentiellement à la manière dont les gens interagissent avec le sionisme – une émission sur la rhétorique qui a accompagné la guerre Israël-Hamas, plutôt qu'une analyse de la guerre elle-même.
Utilisateurs précoces
La popularité du podcast reflète en partie la demande de perspectives antisionistes dans les médias et ailleurs après le 7 octobre. Ce n'est pas le seul podcast destiné aux critiques d'Israël : le média de gauche de Medhi Hasan Zétéopar exemple, récemment lancé Au-delà de l'israélismeun podcast anti-israélien hébergé par Si ce n'est pas maintenant la fondatrice Simone Zimmerman.
Pourtant, ni Lieb ni Maté ne se sont récemment convertis à cette cause. Lieb a grandi dans un foyer juif laïc à Los Angeles qui considérait Israël comme « un bien moral absolu », mais il a commencé à avoir des doutes sur le sionisme au milieu des années 2000, alors qu’il était étudiant à l’Université de Santa Cruz. « Les marxistes et les islamistes m’ont endoctriné dans la haine de moi-même », a-t-il plaisanté.
Son adhésion à l'antisionisme a été scellée lors de son voyage universitaire avec Birthright, m'a-t-il dit, en partie grâce à la comparution du Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, qui a pris la parole lors d'un événement pour Lieb et plusieurs autres groupes Birthright.
« C'était une vente très, très difficile », se souvient Lieb. « Et c’était injuste qu’en tant que personne ayant, vous savez, une ascendance juive, on me dise que j’avais plus de droits sur cette terre que quelqu’un qui y était né, et dont la famille y était née, et qui avait subi un nettoyage ethnique. » (Lieb a longuement parlé de son expérience de Birthright sur Bad Hasbaral'épisode inaugural de.)
L’opposition de Maté au sionisme, en revanche, était plutôt une condition héritée. Son père, le célèbre psychothérapeute canadien Dr Gabor Maté, est un critique virulent d'Israël et, au milieu des années 1980, lorsque le jeune Maté atteignait sa majorité, il était devenu un « paria dans la communauté juive canadienne », a déclaré Maté. Il se souvient que son père avait été interviewé à la radio canadienne lors d'un voyage médical en Cisjordanie et l'avait entendu dire qu'il pleurait tous les jours depuis son arrivée à cause de ce qu'il avait vu dans les hôpitaux.
Le jeune Maté tenait politiquement de son père. Daniel se rendait chaque été au camp d’été juif de gauche Habonim Dror, où il dit s’être disputé férocement avec ses conseillers israéliens, dont certains venaient tout juste de sortir de l’armée. « Je n’ai jamais réussi à leur faire comprendre la contradiction entre le libéralisme et le sionisme », a-t-il déclaré.
7 octobre et au-delà
Le soir du 8 octobre 2023, Maté — qui n'avait pas encore rejoint le podcast — est allé se promener dans son quartier de Brooklyn. Pendant environ une heure, il est allé en direct sur Instagram avec une sorte de courant de conscience de désespoir et de frustration, dans lequel il a exhorté ses quelque 20 000 abonnés à contextualiser correctement les attaques menées par le Hamas la veille ; sympathiser avec les souffrances des Palestiniens tout autant que celles des Israéliens.
« Je n'avais jamais fait de Live Instagram auparavant », a déclaré Maté. « Mais j'avais le sentiment que je devais me défouler. Et j'étais en mesure d'aider les gens à s'orienter, parce que je savais ce qui allait arriver, n'est-ce pas ? Beaucoup de mensonges. Alors je voulais fournir des antioxydants. »
Lieb, pour sa part, avait commencé à mettre en ligne des vidéos de sketchs sur Instagram après le 7 octobre, dans lesquelles il incarnait ce qu’il considérait comme un personnage représentatif du sionisme libéral : c’est-à-dire quelqu’un de moins en moins disposé à accepter les critiques d’Israël après le 7 octobre. Maté a trouvé le personnage amusant et l’a dit à Lieb sur Instagram. « Les vidéos commençaient toujours par environ 45 secondes de politique à consonance décente », a déclaré Maté, « et se déroulaient ensuite. » Finalement, ils ont fixé une date pour que Maté apparaisse sur le nouveau podcast de Lieb. Ainsi étaient les graines de Bad Hasbara planté.
Maté et Lieb conviennent que le podcast a été soutenu par le cortège de nouvelles et de personnes venant du Moyen-Orient. Au cours de ses six premiers mois, Maté a été étonné de ne jamais manquer de personnages à ridiculiser. « Hen Mazzig, Eylon Levy, Rabbi Shmuley : c’était comme le clan de la propagande Wu-Tang », a-t-il déclaré.
Mais son mélange de légèreté, d’indignation juste et de maîtrise des médias sociaux a aidé Bad Hasbara se démarquer dans un écosystème médiatique de gauche de plus en plus encombré. Les épisodes peuvent être directs, drôles et sarcastiques, souvent assez grossiers et parfois volontairement provocateurs. On les appelle des choses comme « Le plus grand Shoahman » – un épisode sur le négationnisme de Nick Fuentes, bien sûr – ou, le 8 novembre de l’année dernière, après que Zohran Mamdani a été élu maire de New York, « La panique sioniste suite à la victoire de Zohran ». L’un ou l’autre hôte est susceptible, dans le même souffle, d’exprimer avec éloquence un morceau important et négligé de l’histoire palestinienne, puis de qualifier Birthright de « branlette de 11 jours ».
« Je pense que la combinaison du sérieux moral et de l’absence totale de décorum est convaincante », a déclaré Maté.
Et malgré son ambiance plutôt décontractée, ils ont soigneusement réfléchi au message du podcast. «Nous avons travaillé très dur pour diversifier nos invités», a déclaré Maté. « Pas dans un souci de diversité, mais dans un souci d'achèvement et de perspicacité. » La seule ligne directrice entre les universitaires, les musiciens, les acteurs, les politiciens et les comiques qui ont été invités à l’émission – Rashid Khalidi, Debra Winger, Peter Beinart, Miko Peled, pour n’en nommer que quelques-uns – est qu’« ils voient tous ce qui se passe comme une abomination morale injustifiable, et ils sont prêts, avec nous, à démonter toutes les différentes façons dont cela est justifié », a déclaré Maté.
Cette condition d’entrée spécifique signifie que le podcast a accueilli des invités non controversés. Le co-fondateur de Pink Floyd, Roger Waters, qui a fréquemment comparé Israël à l’Allemagne nazie et a suggéré en novembre 2023 que les attentats du 7 octobre auraient pu être une « opération sous faux drapeau », s’est entretenu avec Lieb et Maté en février 2025. Trois mois plus tard, Mohammed El-Kurd, poète, écrivain et activiste palestinien que plusieurs groupes juifs traditionnels ont accusé de diaboliser le sionisme et les Juifs israéliens. (El-Kurd est un habitué du circuit des campus universitaires ; en mars 2025, plus de 200 affiliés et anciens élèves du Harvard College ont publié une lettre ouverte arguant que la comparution d'El-Kurd à Harvard violait la politique de l'université contre l'antisémitisme.)
Pourtant, Maté doute que le podcast ait atteint ceux qui pourraient trouver de telles conversations troublantes : les défenseurs les plus passionnés d’Israël, par exemple, ou toute personne particulièrement préoccupée par le fait que la frontière entre antisémitisme et antisionisme puisse parfois être floue. « Je ne sais pas combien de sionistes écoutent notre émission assez longtemps pour rester en colère », a-t-il déclaré. « Il a tendance à avoir une certaine sorte de répulsif. » On ne sait pas non plus exactement qui Maté entend par « sionistes ». Lorsqu’on lui a demandé, il a défini le sionisme, de manière quelque peu énigmatique, comme « le refus de guérir le traumatisme juif ».
L’irritation particulière du podcast face à l’idée selon laquelle le sionisme est compatible avec les valeurs libérales est bien plus claire. Après tout, c'est la doctrine sur laquelle chacun a été élevé, Lieb chez lui et Maté dans sa communauté juive en général. Alors si Bad Hasbara a un objectif primordial, au-delà de ridiculiser les responsables gouvernementaux, c’est probablement de souligner ce qu’ils considèrent comme l’impossibilité du sionisme de gauche. « Vous ne pouvez pas être libéral et sioniste pour toujours », m'a dit Maté. « Vous vous battez vous-même. »
