(JTA) — Tucker Carlson a tiré la sonnette d’alarme parmi de nombreux groupes juifs et même chez certains alliés conservateurs en accueillant des théoriciens du complot, en interrogeant l’ambassadeur américain en Israël et en se mêlant à des théories sinistres sur Benjamin Netanyahu et Chabad.
Mais lundi, un Israélien notable a choisi d'apparaître dans l'émission de Carlson : l'ancien homme politique et figure de proue de gauche Avraham Burg. Et leur conversation était manifestement cordiale – mais non sans quelques légères moqueries.
« Écoutez, Tucker, je ne peux pas vous supporter », a déclaré Burg à son intervieweur lors d'un appel vidéo. « Mais tu es une personne gentille, alors je te parle. »
« Je prends cela comme un demi-compliment », a répondu Carlson en riant.
Ancien président de la Knesset, président israélien par intérim et ancien président de l'Agence juive pour Israël et de l'Organisation sioniste mondiale, Burg reste aujourd'hui un membre franc de la gauche israélienne en déclin. Partisan de positions telles que le post-sionisme et le droit au retour des Palestiniens, profondément impopulaires en Israël, il est également un critique fréquent de Netanyahu et un membre actuel du Hadash, un parti israélien d’extrême gauche aux racines communistes.
Dans son bulletin d'information, Burg a expliqué sa décision d'apparaître dans l'émission de Carlson en affirmant que l'influent animateur de podcast était « l'une des voix les plus puissantes de la droite américaine d'aujourd'hui ».
« Cette interview est née d'un véritable désir de sortir des schémas familiers et de rencontrer la personne derrière l'image publique qui s'est construite autour de lui, non pas d'un accord préalable et non d'un besoin de jugement, mais d'une volonté de s'engager sérieusement dans les défis qu'il pose au discours politique et culturel de notre temps », a écrit Burg dans son Substack.
S’en prenant d’une manière voilée aux autres groupes juifs et dirigeants israéliens qui ont dénoncé Carlson, il a ajouté : « Carlson parvient à toucher une corde sensible d’une société américaine dont les doutes s’approfondissent, et la tentation est de rejeter cela avec des slogans. J’ai choisi de ne pas le faire. »
En effet, tout au long de leur conversation de 90 minutes, Burg n'a pas poussé Carlson sur les affirmations les plus farfelues que l'expert a faites sur ses émissions dans le passé, même s'il a noté qu'il regardait fréquemment l'émission. Il s’est opposé aux affirmations passées de Carlson selon lesquelles Israël envisagerait d’utiliser des armes nucléaires contre l’Iran, ainsi qu’au rejet par Carlson de la question de savoir si Israël « a le droit d’exister ».
Un autre domaine de résistance est survenu lorsque Burg a insisté sur le fait que, contrairement aux affirmations de Carlson, Israël n'a pas de politique de sécurité cohérente, et encore moins de vision religieuse ou conspiratrice grandiose.
« Je vous ai écouté très attentivement ces dernières semaines, et la manière dont vous essayez de concevoir la stratégie israélienne, depuis les 40 ans de mission de Netanyahu sur la grande terre d'Israël », comme étant biblique, « messianique » ou « eschatologique », a déclaré Burg. « Je t'envie que tu crois vraiment que nous avons quelque chose comme ça. » Cependant, a-t-il ajouté, « cela ne fonctionne pas ainsi ».
Il s’est plutôt concentré sur ce qu’il a appelé la mentalité israélienne, qu’il a qualifiée de « très, très dure et au cou raide ». Les Israéliens, a déclaré Burg, ne croient pas à une solution « gagnant-gagnant » à leurs conflits avec leurs voisins : « Nous vivons dans un jeu à somme nulle ».
« 'Je veux gagner seul. Je veux que tu sois mort. Je veux t'humilier. Je veux t'annuler' », a déclaré Burg, expliquant cet état d'esprit. « 'Qui que vous soyez, vous êtes mon ennemi.' Et quand on regarde cette philosophie, on comprend d’où vient la rhétorique politique selon laquelle tout adversaire, peu importe qui [he is]mineur ou majeur, mais en fin de compte, c’est un Hitler.
Les Israéliens, a affirmé Burg, sont également isolés de la plupart des médias de langue anglaise et rejettent par réflexe toute critique médiatique de leurs actions comme étant antisémite, créant « un filtre épais qui nous permet de rejeter toute sorte de critique légitime ».
Carlson, qui a lui-même proposé diverses dénonciations de la mentalité israélienne dans d’autres épisodes, a adopté une approche douce en interviewant Burg. Il a salué Burg comme « un gars plutôt courageux », citant un récent éditorial dans lequel les Israéliens s’étaient opposés à la guerre avec l’Iran, et a terminé en déclarant : « Cette conversation a vraiment été une bénédiction pour moi. »
Il a évité les sujets plus délicats qu’il avait évoqués avec l’ambassadeur américain en Israël Mike Huckabee et d’autres invités dans des épisodes récents, comme la suggestion de tests génétiques pour tous les Israéliens afin de tester la revendication juive sur la Terre Sainte, ou l’idée que le mouvement hassidique Habad a orchestré la guerre comme moyen de construire le Troisième Temple.
La question de savoir si son public a apprécié l’apparente sincérité reste ouverte. Sur YouTube, les commentateurs ont décrit Burg comme complice des échecs d'Israël malgré sa politique ou ont fait l'éloge de la manière dont il a confirmé leurs pires soupçons à l'égard des Israéliens. « Si ce qu'il dit est vrai, alors quel groupe de personnes insupportable », lit-on dans un commentaire.
Sur X, l'autre plate-forme principale de Carlson, d'éminents juifs pro-israéliens ont dénoncé Burg comme un communiste et un traître envers Israël.
La volonté de Burg de trouver une cause commune avec Carlson est le dernier signe en date de la façon dont certains membres de la gauche juive, trouvant peu d’appétit parmi les groupes juifs institutionnels et la société israélienne pour une répression soutenue contre les actions d’Israël à Gaza et en Iran, pourraient plutôt chercher à s’exprimer en marge de la droite, où le sentiment anti-israélien grandit également.
L'intellectuel juif américain de gauche Norman Finkelstein est apparu sur le podcast de Candace Owens, tandis que la militante de gauche israélienne Miko Peled s'est alignée sur Carrie Prejean Boller, une ancienne commissaire aux libertés religieuses sous Trump qui a été évincée en raison de son opposition catholique déclarée au sionisme.
Cette semaine également, le journaliste juif Peter Beinart, l’un des principaux critiques progressistes d’Israël, a salué l’ancien directeur du contre-terrorisme de Trump, Joe Kent – un autre invité récent de Carlson – comme « un homme courageux » pour avoir démissionné de son poste tout en citant son opposition à la guerre avec l’Iran. La lettre de démission de Kent accusait Israël non seulement d’avoir manipulé Trump pour provoquer la guerre, mais aussi d’avoir déclenché la guerre en Irak et la guerre civile syrienne, suscitant l’inquiétude des groupes juifs américains et fournissant davantage de nourriture aux éléments antisémites de droite. (Beinart a critiqué certains aspects de la lettre comme étant « défectueux » dans son essai sur Jewish Currents, qui a été publiquement attaqué par un ancien membre du conseil d’administration du magazine.)
Pour Burg et Carlson, la réunion a révélé plus de similitudes que de différences dans leurs visions du monde. Vers la fin de leur discours, Burg a exprimé son optimisme quant au fait que la génération de ses petits-enfants « se lèvera et dira : « Nous sommes prêts à défendre l’Israël légitime, mais nous ne sommes pas prêts à sacrifier notre vie ou celle des autres sur l’autel de cette folie ». Ce jour est proche.
« C'est une chose très rassurante à entendre », a répondu Carlson, en accord.
